Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Redukce tříd - kategorií...?
« předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 5   Dolů

Autor Téma: Redukce tříd - kategorií...?  (Přečteno 39820 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Václavka K

  • Host
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #30 kdy: 12 Červenec, 2012, 11:17 »
Ahoj všichni, podělím se o svůj názor.
Nedostatek sponzorů zcela určitě nesouvisí s množstvím kategorií a tříd, které v našem sportu máme. Sponzoring je tzv. reklama, tudíž je úplně jedno jestli bude v 10 ktg. po 5 závodnících nebo v 5 ktg závodníků 10. Důležité je, aby sponzor byl VIDĚT (letáky, plakáty, rozhlas, TV vysílání, atd.).

Pokud je to nutné, tak k zredukování ktg. mám toto:

- CC nelze sloučit ženy a muže (Mužům možná nebude vadit pokud je předběhne žena. Ale pro ženy to bude nereálné, neboť průměrky nejlepších
  žen jsou cácá 17 - 19 km/h. Pánové zvládají rychlosti přes 20 km/h !!!)

- SC1 neslučovat s SC2 a nedělit na ženy a muže (Časy ani nejlepších SC1 nejsou konkurence schopné s SC2. Pro závodníky demotivující  :'( )

- BKJ sloučit ženy a muže (Z výsledků lze vyčíst, že nejčastěji se účastnící ženy (Vendula, Kamila, Linda, Nikola, atd.) jsou schopny zajíždět vyrovnané
  časy s muži. Pro závod MR bych ponechala ktg. rozdělenou.)

- SKJ1 neslučovat s SKJ2 (Stejně jako u SC1 je to i pro ty nejlepší závodníky předem prohraný souboj.)
- SKJ1 sloučit ženy a muže, pouze pro závod MR ponechat rozděleno (Pánové budou asi namítat, že ženy jsou zvýhodněny nižší váhou. Běžkaření je ale
  také o síle odrazu, a tam přece jen mají pánové stále navrch  ;) ).

Mám zkušenost pouze jako individuál, čili se nebudu vyjadřovat k týmovým ktg. ... to nechám zkušenějším.
IP zaznamenána

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #31 kdy: 12 Červenec, 2012, 11:35 »
Citace: Jana Zetková  12 Červenec, 2012, 08:35
mi nepřijde jako dobrý nápad dělat kategorii U 5 a více psů. Přijde mi to silně demotivující.

Ono je to spíš tak, ze kategorie U již existuje a občas ji někdo využije a vypíše. Zatím je U pro  7 a víc psů.
Pokud by U mělo/mohlo sloužit pro projetí miďáků při sprintovém závodě, muslela by se dolní hranice snížit na 4 psy (jak tu někdo správně psal a jak to léta funguje v longu).  Prakticky by Účko znamenalo dva sprintové okruhy pro všechny co chtějí jet 20-25 km.
Třeba na Horníku není problém toto otevřít  a je to jednodušší než plný mid. (třeba letos Horník nebude proti Janovičkám?)
Zatím - pokud se chtěl někdo na Horníku projet 2 kola s méně psy, řešil si to projetím sprintu a následným dalším kolečkem.
Nevím zda nějaký další pořadatel by po rozšířeném Učku sáhl.
U, U1 má smysl tehdy, kdy je midových starujících jen pár (pak moc neřešíš demotivaci) . Pokud se očekává 20-40 miďáků, není to na U, ale na kompletní mid.

Celý proces "redukce kategorií" vnímám - nikoli jako ZÁKAZ-nařízení Svazu směrem k pořadateli, že nesmí otevřít Sc1..
ale jako MOŽNOST s kategoriemi optimálně pracovat, aby bylo maximum zaintersovaných spokojeno.

S kategorí B je to složitější - v midu se před lety udělaly dvě třídy a brzo na to se tyto objevily i v meziár. závodech.
Šestky ve sprintu se ale venku jezdí, tak myslím že to není na uplné zrušení třídy na sněhu, v MR by se měla otevřít


nová tabulka - Srovnání počtů psů na webu, v SŘ a v ZŘ (občas lehce nesouhlasí), primární musí býr ZŘ.
http://www.mushgo.cz/mushing/Kategorie-pocty-psu.xls  - je to excel


P.S. Názory co píšete jsou perfektní.. dík :)

« Poslední změna: 12 Červenec, 2012, 11:50 od HelaL »
IP zaznamenána

Offline zimon

  • ****
  • Příspěvků: 255
  • Karma: +28/-1
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #32 kdy: 12 Červenec, 2012, 12:16 »
Kdyz to tak tady ctu, o te "demotivaci" pri startu ve sloucene kategorii, tak nechapu, co vede tolik lidi ke startu na ruznych bezeckych, cyklo a jinych maratonech, kdyz je predem jasny, ze jim ty "cernosi" stejne utecou. 

To vas opravdu tak tesi ta medaile, kdyz jste 3 v kategorii????
IP zaznamenána

Bobina

  • Host
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #33 kdy: 12 Červenec, 2012, 13:50 »
Ikdyz tam jsou černoši nebo jiné národnosti, tak jsou tam dvě základní kategorie muži/ženy, plus věkové katogorie klidně do 70 nebo 75 let a myslíš, že toho jednoho důchodce, muž nebo žena co se postaví na start takového závodu a dokončí jej a je dokonce za to oceněn netěší, když mu ostatní za tu snahu zatleskají? "Nechápu proč takové kategorie nezruší"- teda když je tam jen jeden účastník.
Asi si nikdy nebyl na takových závodech- že píšeš takové věci. 
IP zaznamenána

Václavka K

  • Host
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #34 kdy: 12 Červenec, 2012, 14:15 »
citace Zimon: "To vas opravdu tak tesi ta medaile, kdyz jste 3 v kategorii?"

pro Zimona: V tomto případě medaile opravdu netěší a organizátoři mají tu možnost sloučit kategorie.
Zvažuje-li se sloučení ktg SC1 a SC2, které v posledních letech bývají počtem účastníků soběstačné, tak se mi to jeví jako nešťastné řešení
a pro závodníka s jedním psem demotivující.
Sloučení SKJ1 s SKJ2 by možná problém nebyl, neboť moc lidiček v zimě nejezdí a tudíž v samotné ktg není dostatečná konkurence.
Problém vidím v délce trati. SKJ1 nebude chtít absolvovat delší trať. A myslím, že pro SKJ2 absolvování kratší trati není plnohodnotným závodem.
IP zaznamenána

MiVo

  • Host
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #35 kdy: 12 Červenec, 2012, 15:23 »
O ty medajle ani snad nejde, ale o objektivní posouzení sportovního výkonu, což při sloučení by nebyla pravda a došlo by k dohadům co kdyby kdyby. Spíš mě přijde zajímavější nevypisovat vždy všechny kategorie, tzn. vypíšeme pouze CC a SC-1 (2) a máme tam hned o pár závodníků více co nahradí bike kolobkou.
IP zaznamenána

Offline Siberiah

  • *
  • Příspěvků: 5
  • Karma: +0/-1
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #36 kdy: 12 Červenec, 2012, 15:39 »
Já jezdím s huskounem kategorii BKJW a rozhodně si nemyslím, že by bylo dobré slučovat ženy a muže v této kategorii. Ano, ženy, které mají před kolem ESP se mohou často v klidu vyrovnat mužům, ale já s huskounem nikdy nepředjedu ESP (nebo jen výjimečně) s ženou, natož s mužem a druhá věc je, že nechápu, proč by se měly tyto kategorie slučovat, když v dnešní době skoro na všech závodech je počet startující v této kategorii okolo 6 lidí, což je hodně a nechápu tedy tohle slučování.
A slučovat cannicrossaře? To je taky na hlavu padlé, zaprvé počet startujících většinou převyšuje číslo 5 a zadruhé se nedá v této kategorii srovnávat výkonnost žen a mužů...
A když už jsem v hodnocení kategorií - SC1 a SC2 (Skj1 a Skj) se nemůžou nikdy porovnávat, vždyť jeden pes nikdy nemůže mít stejnou výkonnost, jako mají trénovaní dva psi...
IP zaznamenána

Offline zimon

  • ****
  • Příspěvků: 255
  • Karma: +28/-1
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #37 kdy: 12 Červenec, 2012, 16:09 »
Citace: MiVo  12 Červenec, 2012, 15:23
O ty medajle ani snad nejde, ale o objektivní posouzení sportovního výkonu, což při sloučení by nebyla pravda a došlo by k dohadům co kdyby kdyby.

Ja myslel, ze cas by se meril porad stejne, ne?

Takze budeme jezdit v kategoriich po 1 zavodnikovi a kazdy bude mistr.  Pridejme tedy jeste, jako na slovensku kategorie D, CC2, BKJ2, dale to co nikde jeste nemaji BKJ3, SC3, CC3, SKJ3 a SKJ4.

Nemuzu pochopit, co je demotivujiciho na tom, kdyz jsme 2 v kategorii a priradi me nekam, kde muzu mit dalsi soupere, ano s jednim psem asi neporazim nejlepsi dvojkare, ale stale muzu nektere zavodniky se 2 psema predjet. 

Takze pokud chcete mit tu svoji disciplinu, premluvte sve kamarady a zname, at to taky zkusi.  Ale rovnou jim reknete, ze pokud budou moc dobry a rychly at radsi nejezdi, ze neradi prohravate, a nez byt 4 z 20, jste radsi 2. ze dvou.
IP zaznamenána

Offline huskies

  • **
  • Příspěvků: 84
  • Karma: +19/-8
    • www.husky.estranky.cz
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #38 kdy: 12 Červenec, 2012, 17:13 »
Citace
O ty medajle ani snad nejde, ale o objektivní posouzení sportovního výkonu, což při sloučení by nebyla pravda a došlo by k dohadům co kdyby kdyby. Spíš mě přijde zajímavější nevypisovat vždy všechny kategorie, tzn. vypíšeme pouze CC a SC-1 (2) a máme tam hned o pár závodníků více co nahradí bike kolobkou.
Tak nejdříve budeme přikazovat pořadatelům kolik mají vybírat za závodníka peněz, následně jim doporučíme sloučení či zrušení kategorií.
Do této doby jsem nepochopil proč tato diskuze tady vznikla, je to především věc pořadatelů a jejich možností a ti by si toto měli vyřešit za jedním stolem, stále jsem nepochopil ani proč by mělo k takovýmto zásahům dojít. Je tady zpětná reakce pořadatele? Respektive je-li v silách pořadatele vyhlásit 50 kategorií, má na to sponzora a prostředky, tak proč ne. Myslím že Hrobnice to vystihla naprosto přesně.
Navíc v dnešní době musí být takovéto pořádání závodů i poutní místo pro rodiče s dětmi, musí tu být soutěže, zázemí, hry, stánky a hlavně generální sponzor, který to zastřešuje a to bohužel v našich podmínkách je daleká a hodně nepravděpodobná budoucnost. Takže poděkujme všem pořadatelům za to co v jejich možnostech pro nás dělají a neznepříjemňujme jim život, nechme je tvořit.
« Poslední změna: 12 Červenec, 2012, 18:05 od huskies »
IP zaznamenána

MiVo

  • Host
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #39 kdy: 12 Červenec, 2012, 18:41 »
Proč by nemohl mít pořadatel právo redukovat kategorie, třeba podle počtu přihlášených, od toho je to pořadatel.  Je opravdu trapné, když jsou v kategorii 3, ale stává se to i v jiných sportech.
To huskies : ono jestli pojedu za chundelatým psem s kolobkou nebo kolem nebo dokonce poběžím je snad časově úplně jedno.
Lobuji za divácky atraktivní kategorii která vznikne spojením CC s BKJ čistý.
IP zaznamenána

Offline Tobi

  • ****
  • Příspěvků: 334
  • Karma: +32/-9
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #40 kdy: 12 Červenec, 2012, 19:10 »
Honzo, ale o tom se tady preci nikdo nebavi! Je pochopitelne, ze kdyz je malo lidi, tak se kat.slouci. Tady je rec o celkovem slouceni SC, BKJ, CC a SKJ ( ne na MR ). Jak psala Hela v 1.prispevku.
Mas snad pocit, ze tj potreba napr. na lonskem MR - Hornik?
http://www.mushing.cz/index.php?kod=&modul=zavody&m1=vysledky&rok=2011&czavodu1=3
nebo MR v zime - Bystrec?
http://www.mushing.cz/index.php?kod=&modul=zavody&m1=vysledky&rok=2011&czavodu1=23
I kdyz MR je skutecne EXTREM.
Kdyz se podivam na vylozene obecne oblibeny zavod MID ( ikdyz tam je to v indiv.trosku neco jineho) i SPRINT, tak je to stale stejne, jen vetsi pocet lidi
Belec
http://www.mushing.cz/index.php?kod=&modul=zavody&m1=vysledky&rok=2011&czavodu1=29

Hrozne bych byl nerad, kdyby se takoveto vymysly nakonec zvrhly v krizeni terminu klasickych, zajetych zavodu a nove trebas Misecek, Lesne atd. Protoze tyhle dva zavody se povedly na 100% a zadne trable jsem nevidel. Ani se sponzorama, ani nikde jinde. Stale mi unika duvod teto diskuze! Sponzori se sem diky zruseni 3-4kat. ROZHODNE nepohrnou a jestli na bedne dostanu to ci ono, SKUTECNE neni podstatne! Pravda je, ze nektere zavody jsou cenami naslaple a je to jiste prijemne. Nicmene tj takovy bonus navic. Pro me je podstatna trat, cas a pohoda. T
IP zaznamenána

Offline huskies

  • **
  • Příspěvků: 84
  • Karma: +19/-8
    • www.husky.estranky.cz
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #41 kdy: 12 Červenec, 2012, 20:15 »
Citace: MiVo  12 Červenec, 2012, 18:41
Proč by nemohl mít pořadatel právo redukovat kategorie, třeba podle počtu přihlášených, od toho je to pořadatel.  Je opravdu trapné, když jsou v kategorii 3, ale stává se to i v jiných sportech.
To huskies : ono jestli pojedu za chundelatým psem s kolobkou nebo kolem nebo dokonce poběžím je snad časově úplně jedno.
Lobuji za divácky atraktivní kategorii která vznikne spojením CC s BKJ čistý.
O sloučení kategorií z nedostatku přihlášených tady vůbec nejde, to je nakonec i dáno řády a skutečně je to na pořadateli jak se rozhodne.. Celá diskuze a návrh je zcela o něčem jiném.
Poslední větě nějak nerozumím - CC s BKj čistý????? a v čem že je ta atraktivita????. Rád bych věděl v čem vidíš atraktivitu pro diváky, když ti vidějí pouze start a cíl a to co se děje zajímavého na trati je jim skryto lesem. Pamatuji se na ME v Děčíně, kde byla postavena atraktivní trať v centru města, kde měli diváci možnost vidět celkový průběh a přesto diváků bylo málo.
« Poslední změna: 12 Červenec, 2012, 20:49 od huskies »
IP zaznamenána

pospa

  • Host
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #42 kdy: 13 Červenec, 2012, 08:34 »
Hlavně nepřenášet závody do měst to rozhodně není řešení tohle se skoušelo v MTB a k ničemu to nebylo tet jeto spět v lese ,udělali se náročnější tratě a najednou je tam spousta lidí.Stačí mrknout na Nové Město,tím nechci nabádat k vytvoření náročnějších tratí které bude pro diváky zajímavější,ale města určitě ne a rozhodně ne stadiony,možná jen nějaká propagace tak jak to dělají v polsku.Možná stojí za uvahu a samozřejmě nevím jak to vypadá v areálu v Novém Městě ale co tak vyskoušet tam nějakou propagaci v souvislosti když tam budou nějaké závody bud MTB nebo lyže a možná potom získání nějakého sponzora,protože když jsem jednal například ze slovenskou DEMOU tak vubec nikdo nevěděl že se jezdí na kole ze psem  ;) a hlavně v Novém Městě je Sporten kterej dělá běžky a sanice pro Faju na jeho saně.Je to jen takovej nápad tak doufám že nebudu hned ukamenován ;D
IP zaznamenána

Offline huskies

  • **
  • Příspěvků: 84
  • Karma: +19/-8
    • www.husky.estranky.cz
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #43 kdy: 13 Červenec, 2012, 12:57 »
Citace: pospa  13 Červenec, 2012, 08:34
Hlavně nepřenášet závody do měst to rozhodně není řešení tohle se skoušelo v MTB a k ničemu to nebylo tet jeto spět v lese ,udělali se náročnější tratě a najednou je tam spousta lidí.Stačí mrknout na Nové Město,tím nechci nabádat k vytvoření náročnějších tratí které bude pro diváky zajímavější,ale města určitě ne a rozhodně ne stadiony,možná jen nějaká propagace tak jak to dělají v polsku.Možná stojí za uvahu a samozřejmě nevím jak to vypadá v areálu v Novém Městě ale co tak vyskoušet tam nějakou propagaci v souvislosti když tam budou nějaké závody bud MTB nebo lyže a možná potom získání nějakého sponzora,protože když jsem jednal například ze slovenskou DEMOU tak vubec nikdo nevěděl že se jezdí na kole ze psem  ;) a hlavně v Novém Městě je Sporten kterej dělá běžky a sanice pro Faju na jeho saně.Je to jen takovej nápad tak doufám že nebudu hned ukamenován ;D
To vůbec nebylo o přenášení závodů do města, to byla pouze vzpomínka na návštěvnost. Stále si myslím že ta diskuze je tady na dvě věci, rozhodnout se musí pořadatel potažmo svaz, zapracovat do pravidel a je vymalováno. Je pouze jen divné že všechny změny vyplavaly na povrch před sezonou, proč ne dřív? aby byl prostor pro věcnější diskuzi.
« Poslední změna: 13 Červenec, 2012, 13:04 od huskies »
IP zaznamenána

Offline MaUr

  • ****
  • Příspěvků: 327
  • Karma: +29/-7
    • http://espdog.wbs.cz/
    • E-mail
Re:Redukce tříd - kategorií...?
« Odpověď #44 kdy: 16 Červenec, 2012, 09:04 »
Docela sleduji návrh, plán či jak to nazvat k redukci tříd. A protože mě zasáhla těžká mužská nemoc - rýma, sedl jsem a trochu počítal. Obrázek si udělejte sami. Já osobně redukci některých zmiňovaných tříd (např. BKJ, CC) vidím docela zbytečné, protože už teď jsou nejpočetnější. U podzimu je taky zcela jasné, že individuál je pravděpodobně budoucnost mushingu, jak psala myslím Verča  ;). Ale toť můj názor. Podzim se počítal docela dobře, se zimou byl problém, takže se tam někde mohou objevit drobné chybičky. Pokud chybí nějaký závod, tak jsem nenašel výsledky, nebo jsem ho přehlédl. I přesto musíte průměry brát s rezervou. Jsou závody, kde startuje např. 16 závodníků v kategorii (např. Horník,Běleč) a pak jiný závod s 4 účastníky v dané kategorii. Zdar a mushingu zvlášť.


http://espdog.wbs.cz/Postrehy-clanky-ostatni.html


Sezóna 2011-2012

PODZIM

Celkové zastoupení na závodech

Spřežení            33%       
Individuál    67%
(jen závody, kde bylo zastoupení ind. i spřežení)

Individuál: 

SPRINT  (12 závodů-Hrob, Vroutek, Bono, K. Vary, Horník, Radíkov, Jičín, Běleč, Radíkov, Hradec, Plzeň, Ml. Boleslav)                 

CCM           16%      průměr       8,3   startující na 1 závod
CCW           14%      průměr       7   startující na 1 závod
BKJM         22%      průměr       11    startující na 1 závod
BKJW        13%      průměr       7   startující na 1 závod
SC1           10%      průměr       6    startující na 1 závod
SC2           14%      průměr       8   startující na 1 závod
SC11        11,%           průměr        6    startující na 1 závod

MID (Radíkov, Jičín, Běleč,Olomouc)

MBKJ                 průměr       4,2   startující na 1 závod   (10 účastníku v Bělči
MSC 2         průměr       6,2   startující na 1 závod        (z toho 16 v Bělči)


Spřežení:

SPRINT (9 závodů  -  Hrob, Vroutek, Bono, K. Vary, Horník, Radíkov, Jičín, Běleč, Radíkov)

A   25%      průměr       8,3   startující na 1 závod
A1   18%      průměr       5,5   startující na 1 závod      (pouze 7 závodů)
A2   3%      průměr       1,7   startující na 1 závod   (pouze 4 závody)
C   19,5%   průměr       4,6   startující na 1 závod
C1   17,7%   průměr       5,4   startující na 1 závod   (pouze 7 závodů)
C2   15,3%    průměr       4,1   startující na 1 závod   (pouze 8 závodů)
U   1%      průměr       1   startující na 1 závod

MID (4 závody Radíkov, Jičín, Běleč, Radíkov)

MB   průměr       6   startující na 1 závod
MB1   průměr       7   startující na 1 závod    (prům. pouze ze 2 závodů)
MB2    průměr       4,5   startující na 1 závod    (prům. pouze ze 2 závodů)
MU   průměr       4,3   startující na 1 závod    (3 závody)
MU1   průměr       7   startující na 1 závod    (prům. pouze ze 2 závodů)


ZIMA

Spřežení      58 %
Individuál           42%


INDIVIDUÁL

SPRINT (Horník, Bystřec, Eduard, Lesná, ,Mísečky)

SKJM           průměr    5    startujících  na závod
SKJW   průměr    4    startujících na závod
SKJ2           průměr    8,2 startujících na závod
 
U SKJ je potřeba počítat s absencí 7 závodníku s 21 psy, kteří byli na Pireně a určitě by to ovlivnilo dané průměry. 

MID (Janovičky, Č. Kanada, Eda)

MSKJ     průměr   5 startujících na 1 závod


SPŘEŽENÍ

SPRINT  (Horník, Bystřec, Eduard, Mísečky)

B      14%   průměr       3   startující na 1 závod
B1      6%    průměr       2   startující na 1 závod
B2      4%   průměr       1   startující na 1 závod
C      36%   průměr       5   startující na 1 závod
C1      21%   průměr       4,5   startující na 1 závod
C2      8,5%průměr       1,5   startující na 1 závod
U      2%   průměr       1   startující na 1 závod

MID  (Janovičky, Č. Kanada, Eda)

MU1   průměr      4,6    startujících na 1 závod
MB   průměr      8    startujících na 1 závod
MB1    průměr      7,6    startujících na 1 závod
MB2   průměr      3,3    startujících na 1 závod
MU   průměr      3    startujících na 1 závod

« Poslední změna: 16 Červenec, 2012, 09:06 od MaUr »
IP zaznamenána
Stran: 1 2 [3] 4 5   Nahoru
« předchozí další »