Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Předjíždení
Chtěl bych apelovat na všechny kdo jedou závod ve výletním tempu . Snažte se prosím uhnout co nejrychleji závodníkům kteří jedou střelbu o vteřinky. Ohánět se tím , že to bylo v zóně 800 metrů před cílem je mimo myšlenku pravidla , neb je myšleno předjíždění ve stejné kategorii . Jsem li o mnoho minut pozadu v kategorii která startovala před je to minimálně nesportovní neuhnout a nechat předjíždějícího vyčichnout v řadě a zkazit mu závod. Pro závodníka s číslem 119 .
P.S: tento incident neměl s úrazem Dáši nic společného . Jen se nám poslední dobou stává často , že někteří nectí pravidla , nebo sportovního ducha. :(
Naprostý souhlas s Jirkou. Asi to rozdmýchá tady diskuzi, což není úplně mým zájmem, ale když jsme občas jako individuálové požadovali, lépe řečeno měli jen takový dotaz, aby např. kategorie SC 2, která patří mezi nejrychlejší ind. kategorie nestartovala za C1 (nic osobně proti ni), tak jsme byli za prudiče...Opravdu se těžko v 40km/h rychlosti reaguje na spřežení, které jede 12km/h. 95 procent musherů ve spřežení podle mé zkušenosti se snaží uhnout jako to jde, a za to velký dík, ale vždy se najde někdo, kdo to má na háku. Dáši přeji rychle uzdravení !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zrovna v Bělči se asi může stát, že se SC2 musíš v poslední části předjíždět pomalejší spřežení, které se vrací z midu, čekat na dojezd všech midových závodníků by už takhle dlouhý závod neúnosně protáhlo. Jinak souhlasím s tím, že by bylo rozumné, kdyby na sprintových závodech kategorie SC2 a asi i SC1 startovala někde na začátku a ne až za C1 nebo dokonce C2. Na víkendovém midu startovaly MSc2 hned za MBkj s minimálními rozestupy, krásně se předjíždělo a psy tohle závodění bez zbytečného stresu bavilo. Lucka
ve stochově se jel v rámci midu jeden okruh 2x. všichni se sjeli do tohoto okruhu, trať v některých místech dost úzká, a to byla teprv hustota! některá pomalejší spřežení museli kolaři a kolobky předjet dvakrát :) jak bylo zmíněno- 95 procent v pohodě, někteří na háku.
Jasně, člověk se snaží uhnout, nám kochačům o houby jde... ale zrovna Hradec, cíl... úzký koridor, hudba, milion lidí, kravál, i ti největší zdechláci psi (moji) se milostivě rozutíkají domů. Jsem 100 m před cílem, že za mnou letí rychlík zjistím, až když mám jeho psy vedle sebe (pokud volal, fakt neslyším), jediný co v té vteřině můžu udělat je uhnout károu na stranu, kde ten moment jdou psi už nestihnu řešit, nestihnu na ně ani houknout "dží, hó kraj a zabrzdit a hodit je bokem ručně už vůbec ne. Pokud má rychlík psy co se nebojí a "proderou" se těsně vedle těch mých, dobrý, pokud si netroufne, je rychlejší když dojede za mnou, než tam nacvičovat nějaký tanečky s tím, že si jdu ke psům. Nevím co kdo letos na Hradci, možná fakt někdo zavazel schválně nebo úplně zbytečně, já jenom jak to vypadá z pohledu pomalíka.
Helo , to tvoje samaritánství věci zhoršuje . Dáša volala včas , borec jí nechal dojet na dotyk . On vpravo pes vlevo naši psi doprostřed. Jeho pes nekonfliktní hodný . Naši psi vypadli z tempa . První den jsme projeli o pár vteřin . o výkonu vypovídá,že v cíli jsme na něj čekali víc jak minutu. Ten kluk je bez licence. Potkali jsme se den před tím , kdy jeho velmi hodné zvíře se k nám přidalo při prohlídce trati. On pár minut nevěděl , kde psa má . Tohle není dobré . Tvoje hledání absolutní pravdy nikam nevede . Uvědom si , kolik to stojí času a peněz a potom tě podělá borec na pohodu. Zadara. Jsem na ně alergický.
Jirko, absolutní pravda neexistuje :) Každý má svůj úhel.
Za mnou akorát došel chlapík, že je v šoku jak ho Dáša smetla a jakým způsobem mu vynadala. Tak jsem mu připomenula, že tam nejsem rozhodčí. Źe obecně 800 m před cílem neplatí právo přednosti. Osobně myslím, že zóna se zrušeným právem přednosti platí napříč kategoriemi, stejně jako ostatní pravidla o předjíždění vždycky platila pro všechny kategorie tak, jak se na trati potkají (pravidlo o tom že musíš počkat když se predjíždějící zamotá v důsledku předjíždění, pravidlo o časovém limitu pro opakované předjetí) Ale to je jen můj názor. Rozhodující by byl názor rozhodčího na Bělči - pokud by došlo k podání protestu (hlášení o porušení pravidel)
Pokud by ses v tom chtěl vrtat tak teoreticky - cedule 800 m tam nebyla, tj nebyla žádná zóna se zrušeným právem předjíždění (s Hynkem jsme se o tom pobavili, příšte cedule budou :) = bod pro Dášu Jediné na co by se Dáši mohlo vytkout by bylo porušení dobrého sportovního ducha, pokud by rozhodčí uznal její vyjadřování za poškozující. Chlapík výletník by asi schytal napomenutí za neuvolnění nebo špatné uvolnění trasy ..možná.. podle názoru rozhodčího
V tomto případě ale není co řešit. Nikdo nezahlásil porušení pravidel při dojezdu do cíle. Pokud by hlásil, měl by do hodiny podat písemné hlášení. Pokud by bylo, rozhodčí by vyslechl obě strany, vyšetřil situaci, vysvětlil účastníkům, kdo udělal jakou chybu, případně udělil sankce. Nic z toho se nestalo. Je to škoda, protože když si obě strany poslechnou třetí nezávislý názor, nemusí oba odcházet s pocitem křivdy .. a někdy odchází i chytřejší o informaci, jak si příště správně počínat..
Každopádně je škoda, když na trati interferují závodníci s výletníky... něco může ovlivnit pořadatel ve startovce, ale někdy to nejde, je to pak na komunikaci mezi závodníky před a během předjíždění. Někdy to je OK, někdy se to nepovede.. škoda.
Ahoj, rad bych zde pripojil i svou zkusenost ze zavodu v Belci. Jel jsem kategorii sprint BKJ. Po sobote jsem byl druhy o 10s. Celou nedelni etapu jsem makal jako das, abych to sjel a vypadalo to nadejne. Presne v miste, kde se sbihaji mid se sprintem do cile jsem potkal sprezeni Pavla Zvolskeho. Okamzite jsem na nej volal, ze tam jsem a at me pusti. Nejprve nereagoval. Kdyz jsem na nej volal dale, otocil se a rekl, ze me nepusti a jel prostredkem trati tak, abych se nevesel ani zprava ani zleva. O jeho rychlosti v porovnani s bikem neni ani potreba mluvit. V posledni zatacce jsem to zkusil vzit co to slo nejvic zleva skrz hluboke kaluze a predjet ho. Nenechal me, rval na me neco o tom, ze na me posle ochrance zvirat a svoji ctyrkolkou mi najel do psa. Takze za me zkazeny zavod, srazka s blbcem a pocit marnosti. Sam pan Zvolsky skoncil na druhem miste s odstupem 4:44min na prvniho.
Troufnu si zapojit se do diskuze, neboť jsem vloni řešila podobný problém.. Ta zóna 800 m se zrušeným právem předjíždění mi v Bělči přijde nesmyslná hlavně s ohledem na to, že se sjíždí sprintová a midová trať. U sprintu jde mnohdy opravdu o sekundy a takové midové spřežení, které se odvolává na zónu 800 m se zrušeným právem předjíždění může zkazit celý závod. Vím, že je to hlavně o lidech, ale musím říct, že na tomto závodě mi toto pravidlo docela vadí..
Helo , na velkých závodech se díky časové tísni potkají výletníci se závodníky. Úhel pohledu závodu , je, že se závodí . Duch pravidla 800m je skutečně o lidech , kteří spolu soupeří . Kdyby přišel a řekl , promiň , nestihl jsem , neuvědomil jsem si , ale on byl vysloveně nepříjemný . On jede a ostatní ať si trhnou . Opět důvod , proč lidi bez licence , ale zejména bez sportovního ducha nemají na trati co dělat. Na Horníku mně dobíhaly děvčata co narozdíl ode mně závodily. Poctivě jsem lezl z cesty , já se bavil , ony jely závod. O tom to je. Je čas napsat v pravidlech co třeba.Sportovní slušnost nahradíme pravidlem.
A což takhle pronajmout si jednu trat každej třeba na hodinu změřit si to na GPS ,pak to porovnat a virtuálně vyhodnotit závod.Odpadnou jiní jezdci,pořadatelé Vás nebudou obtěžovat zákazy,příkazy a ani ta blbá atmosféra nebude rušit Vaše šampiony v soustředění.Bude to přesnější protože časomíra to změří stejně hůř než závodník co si to odmáčkne na řidítkách. Toliko můj nápad aby závod byl férový :)).
Název: Re:Předjíždení
Přispěvatel: Pavel Zvolský25 Listopad, 2014, 07:26
Ahoj Adame, nechtěl by jsi někdy svézt s dvanáctkou do pravoúhlé zatáčky ve které je strom? Možná by jsi přehodnotil jak rychle a jak daleko před zatáčkou musím jet a kolik místa tam potřebuji aby si pejsci neublížili o strom? No a když jsi se mě snažil předjet zleva přímo v zatáčce .měl jsi psa vedle mé 200kg čtyřkolky, sám s kolem jsi byl za mnou a já si prostě musel najet, brzděním bych nic nevyřešil. O výsledky opravdu nešlo. Hezký den všem diskutujícím. Pavel Zvolský
Naprosto nádherně je tu vidět, jak každý kouká ze svého pohledu = každý má svou pravdu.
Bylo by krásné a možné postavit Adama za kormidlo dvanáctky a pustit ho na pravoúhlé cesty - pochopil by, že když zastavím se dvanáctkou před pravou zatáčkou vpravo .. tak skončím přišpendlená na tom stromě, co je na vnitřním oblouku, v lepším případě to odnese jen kára. Pavel určitě chápe, že Adamovi šlo o vteřiny ... = oba kluci když si to proberou tak nejspíš zjistí, že situace neměla správné řešení.
Stejně tak konflikt závodník x výletník .. ano závody jsou od slova závodit, ale ne každý bude první a ne každý chce bojovat o bednu, hodně lidí chce jet na pohodu a chce si ji důstojně a bez stresu a nadávek a špatného pocitu užít. Z pohledu pořadatele jsou oba tito účastníci platícími klienty, pro oba ten závod dělá, spokojenost obou je pro pořadatele důležitá.
Pokud se budou sjíždět tak rozdílné týmy na trati charakteru Bělče, bude vždy docházet k problémům.
Řešení vidím jediné .. a taky se vám nebude líbit ... je to časové roztažení závodu tak, aby se kritické kategorie nesjížděly. Závodníkům to ráno moc vadit nebude, starty můžou začít v 8 a končit 16 (čelovku s sebou). Výsledky pak 18 večer (smůla). Pořadatelé na trati budou potřebovat pořádnou podporu, aby tam nezdechli. Diváci v intervalech mezi starty mohou utrácet za svařák, buřtík.. nebo šmejdit po stáncích a atrakcích :D :D
Jo Helčo fajn nápad- to ti nezávidím pořádat takovou akci :))
No právě - ty jako pořadatel nabízíš, ty určuješ režim a podle toho jak ho nastavíš, tak takoví závodníci (klienti) ti přijedou. Když definuješ sprint jak pouťák (napíšeš že vzhledm k vysoké účasti lze předpokládat hodně předjíždění), je to férovka, možná někteří nepřijedou. To si musíš spočítat, co má cenu pro tebe. Já si myslím že je svaté právo pořadatele určovat ducha závodu. Akorát to musí být předem jasně definováno, aby s tím všichni počítali... a neškodí to připomenout na musher mítingu.
Ještě pro Jirku Źádné pravidlo ti v Bělči nepomůže, když vyletíš třicítkou ze zatáčky a před tebou výletník. To nemá řešení, je to o štěstí jestli se minete OK nebo ne. Ten výletník není připraven na to, že má půl vteřiny na správnou reakci.. to nedá.. navíc na kole toho za půl vteřiny moc nenaděláš, uhneš na stranu a pes nejspíš zůstane uprostřed čučet jak tele.
Úspěšné předjíždění je hodně o přípravě, aby pomalejší věděl dost dopředu že se za ním někdo řítí, aby měl čas najít vhodné místo, kam se uklidí. V rámci jedné kategorie jedete podobnou rychlostí, chvíli to trvá, než se dojedete a řeší se to lépe. Nejhorší je, když se potkává nejrychlejší-první v kategorii s nejpomalejším z předcházející.. a ještě na nepřehledném místě.. to je špatné vždycky.
ale takove to je preci uz roky! ...a na kazdych zavodech. Ja loni na svete predjizdel snad 5 chlupacu. ...a neudelas nic! Jen se to holt letos stalo Nesnerum :-) Ti pomalejsi si musi proste uvedomit, ze je NORMALNI uhybat. Aspon v ramci moznosti. Na zavodech typu Belec to poradatel zajistit skutecne nemuze. Pokud se nebudeme bavit o startovce. Napr. v Kostelci bylo pravidlem, ze jsem na kole predjizdel TOTAL cely CC :-) Mit 14dni pred ME a predjizdet zacatecniky s pity se mi veru moc nelibilo :-)
Být Jardou, tak se vrátím k modelu canicross, kolobrndy, mid, byl by pokoj, nám běžcům by se vrátil můstek v dolíku, odpadly by starty skoro za tmy a pořadatelé by se mohli najíst dřív než ve 4 odpo;) Je každého svobodná vůle, na jaký závod pojede. Pokud je v propozicích řečeno, že se jedná o pouťák, musím počítat se začátečníky. Lucka
Ja loni na svete predjizdel snad 5 chlupacu. ...... bylo pravidlem, ze jsem na kole predjizdel TOTAL cely CC :-)
jedině pak dát do SŘ doporučení pořadateli, aby startoval kategorie v pořadí Bkj, Sc2, Sc1, Sc1.1 (velká mezera) C, A, A1 C1,C2, CC
a k tomu by se pak hodilo pravidlo běžné ve světě, že v rámci jedné kategorie není možný druhý start (jen mimo závod - na konci) a žádné ohledy na střídání kár.. když zmeškáš, máš 6 min penalizaci (au), pak jedeš na konci své kat. Tohle by pořadatelům zjednodušilo tvorbu startovky a mohli by se zaměřit na správně nastavené rozestupy mezi kategoriemi (pokud mají nějaký normální počet startujících)
Jardo , to určitě není na tebe . Při tomhle množství lidí to prostě do sebe pojede vždycky. Tady jsem spíš chtěl ukázat co si někteří myslí že je dobře a co rozhodně není dobře na chování závodníka. Vám se nedá vytknout nic . ;)
Pro Tobiho , nám se to stává poslední dobou příliš často.Když už si i Dáša stříkla do textilu tak si to asi umíš představit ;D
Helo pravidla usměrní , ale chování neovlivní . Vychovávat se musí v klubech .
Metujáci pořád máte můj obdiv a nedejte se naprdnout . Děláte to dobře. :D
Sory nechal jsem se opět unést,tím moje diskutování opět na nějakou dobu končí a budu řešit problémy raději z oka do oka. Užívejte si zimu snad bude :) ps:emoční příspěvek jsem smazal
tak to nééé, škodit by diskuze neměla, ať si každý slušně vyjádří svůj názor a právě ten úhel pohledu... pořád nás tu zbývá hodně spokojených a vděčných. já za závody a organizaci děkuju. je to taková zmenšenina běžné společnosti, podívejte se jak to vypadá třeba na silnicích, tolik "kategorií" dohromady :) jednou na mě s vlekem najížděl autobus, protože si nevšiml, že je v odbočovacím pruhu. byl jsem vzteky bez sebe, ale samozřejmě jsem mu uhnul co nejvíc doprava a skoro zastavil. mám si každého natáčet na kameru a pak se s ním rok soudit, že mi něco udělal a já byl v právu? taky si myslím, že je normální uhnout, i když se nám to vždycky nemusí líbit. pro letošek nemám licenci, sportovního ducha snad jo. pěknej den
Ahoj, rad bych zde pripojil i svou zkusenost ze zavodu v Belci. Jel jsem kategorii sprint BKJ. Po sobote jsem byl druhy o 10s. Celou nedelni etapu jsem makal jako das, abych to sjel a vypadalo to nadejne. Presne v miste, kde se sbihaji mid se sprintem do cile jsem potkal sprezeni Pavla Zvolskeho. Okamzite jsem na nej volal, ze tam jsem a at me pusti. Nejprve nereagoval. Kdyz jsem na nej volal dale, otocil se a rekl, ze me nepusti a jel prostredkem trati tak, abych se nevesel ani zprava ani zleva. O jeho rychlosti v porovnani s bikem neni ani potreba mluvit. V posledni zatacce jsem to zkusil vzit co to slo nejvic zleva skrz hluboke kaluze a predjet ho. Nenechal me, rval na me neco o tom, ze na me posle ochrance zvirat a svoji ctyrkolkou mi najel do psa. Takze za me zkazeny zavod, srazka s blbcem a pocit marnosti. Sam pan Zvolsky skoncil na druhem miste s odstupem 4:44min na prvniho.
Zdravím. Je tu prča na tomhle kolo-koloběžkařským-běžkařským foru. Velká spřežení vadí. Závodník jedoucí MR v MID (sice na blátě) vadí pouťovému sprintu (sic by měl mít vyšší typ závodu přednost, nebo ne?) Tak zase za rok nashle.
Situace je to určitě hodně nepříjemná. Běleč sice mívá hodně závodníků, ale většina ostatních pořadatelů ty lidi na závodech hodně potřebuje a i pro závodníky je jiný závodit proti třem a nebo dvaceti, ne?
Licence... Na MS mají všichni licenci a jsou osttřílení závodníci a stejně jsem loni v Itálii místo dvou ohařek měla v týmu ještě další dva irské setry... ;D
Ze zkušeností, většina normálních lidí absolutně není připravená na rychlost, kterou se přiřítí top ohaří tým a můžou mít pravidla načtená sebelíp. A uskočit v canicrossua vzít s sebou i psa, kde máš volné obě ruce a nebo z kola je fakt velkej rozdíl.
Asi by to částečně vyřešilo pouštění kategorií v pořadí, jak psala Hela, případně nelicencované závodníky na konec. Na Horníku už to bylo a přišlo mi to dobré. A co třeba po mítingu pětiminutovka pro začínající, kde se jim vyloží nejdůležitější pravidla?
Evidentně velmi vzrušená debata - jako musher začátečník a dle vašich kritérií totální "výletník" (loni 6. místo ve "výletnické" kategorii MSc2, letos z důvodu poruchy automobilu bohužel bez účasti), bych ale chtěl poznamenat, že pokud do tohoto sportu chceme přilákat nové lidi (kteří asi začnou spíš v individuálech a jako ti zmínění "výletníci" než rovnou jako sprinteři s x psy), a priori není možné vytvářet nějakou atmosféru v duchu, že tomu rychlejšímu, který víc závodí (přece je rychlejší) patří trasa víc než tomu pomalejšímu a dělit účastníky na závodníky a výletníky. Nemluvím o respektování psaných pravidel, to je celkem zřejmé, a v jasných případech by to mělo být automatické (bylo by vhodné případně rychlé školení o pravidlech pro zájemce před závodem vždy udělat), mluvím o zdravém lidském rozumu. Jinak by se někdo mohl dohadovat třeba i o tom, že mu psi nešli proto, že celou dobu za sebou "tahali" jiná spřežení, a tudíž je to nefér vůči tomu, kdo měl naopak takové "tahavé" spřežení před sebou. Navíc i ten, kdo třebas jede pomalu, protože holt jede C1 nebo C2 (nebo SC11), což jsou tak trochu "šnečí kategorie", nebo protože jeho psi mají za sebou 22 km a ne 6 (když se sjede mid a sprint), může pořád usilovat o místo na bedně - pochopitelně v té své kategorii. A protože pořadatelé neposkytují takový servis, jako u lyžařských závodů profesionálů (to je nadsázka, aby to někdo špatně nepochopil), málokdo na trati ví přesněji, jak na tom s umístěním (a zejména s odstupy za prvními) reálně je. Komu vadil úzký koridor v Bělči, měl by asi vyrazit do rakouského Reingers, kde nejen že je 300 m před cílem úzký koridor, kde se sjede mid a sprint, ale navíc se tudy jezdí obousměrně! A ono se pak ukáže, že takových 5 samojedů proti 10 alaskánům je na manévrování dost smrtící kombinace (přihlížel jsem tomu z příkopu s tříkolkou a 3 SH...). Ale také se to zvládlo a žádné protesty v cíli nebyly. Samozřejmě, nabízí se jedna věc - zavést konkrétně pro MR systém kvalifikací a pustit tam jen někoho, kdo bude mít více bodů než nějaké minimum. Body pak dávat za nějakou kombinaci faktorů umístění/průměrka vůči prvnímu/účast a dojetí do cíle - tak, aby byli zvýhodněni ti rychlejší, ale také ti, kteří se účastní více závodů. (A ne tak, aby to vypadalo jako bodový žebříček canicrossařů http://www.bering.estranky.cz/clanky/vykonnostni-zebricky/, kde kromě těch nejrychlejších závodníků nemají běžní startující zvláště se severskými plemeny prakticky šanci získat nějaké body - samozřejmě kromě uzavřených kategorií.)
Je to určitě dáno i tím že mushing dělá jen uplná hrstka lidí. Na zavodech se pak potká široká škála závodících. Od uplných začátečníků po ambiciozní sportovce. Taky zdaleka né všichni ze začátečníků chtějí být hvězdou, jen se chtějí svézt na hezky připravené, bezpečné trati.
To se v jiných sportovních odvětvích nesetká hobík s mistrem světa. Jagr asi pravděpodobně se nepotká na ledě hobíky z Horní Dolní.. A pak tedy všichni musí počítat že jedou na závody kde se potkají tihle všichni a všichni musí mít trpělivost s těmi ostatními. Závod nezávod. Pokud není předem dáno že závod je jen pro elitu a nebo pro veřejnost tak se nesmím divit že sem tam potkal tyhle všechny přihlášený.
Za sebe mužu mluvit jako zastupce šnečího spřežení ale vím že jedu co mě síly stačí a když slyším za sebou někoho funět tak se nahrnu do kopřiv. Popřípadě když to vím dostatečně dopředu tak slezu z káry zabrzdím a jdu si podržet první dva psy. Ale když někteří podstatně rychlejší nepovažují za nutný, písknout nebo zavolat, JEDŮ tak to je pak těžký, myslím že problém je oboustraný. A chce to ohleduplnost všech zučastněných.
Kotec :-) No to sem chtěl říct přesně :-) jednou sou to závody pro všechny a musí do cíle dojet všichni až to bude jasně dáno kdo muže a kdo nemuže startovat tak potom se na pomalé zlobme že překáží ale v dobré víře nevěřím že by někdo z nás pomalých překážel záměrně.
Bavíme o pravidlech, předjíždění, závodění nezávodění, atraktivitě našeho sportu pro nové lidi atd ... na té diskusi je vidět jedna věc. Jsme strašně nesourodá skupina lidí a psů. Máme dvě možnosti buď být každý maximálně tolerantní a vyřešit si vše přímo na trati nebo po dojezdu výměnou názorů mezi konkrétními aktéry. Nebo zásadně změnit celý systém mushingu. Já, honič vteřinek v rámci svým schopností, schopností psa a materiálu, který mám k dispozici asi nikdy nepochopím ty výletníky. Ne že bych je nesnášel, ale nevím co je pudí chodit na závody, když nemají v nejlepším slova smyslu ty nejvyšší ambice. Mě na tom baví překonávat se, přibližovat se těm nejlepším. U některých to nevidím. Např. nevidět spřežení Romana Habáska, myslel bych si, že husky se nedají natrénovat a že jediné k čemu je tohle plemeno dobré, že může stát i v zimě na stekoutu ... No a ty výletníci a vyznavači country style asi nikdy nepochopí mě :) Na druhou stranu k rychlosti patří umět předjíždět. Toto se dá aplikovat do kategorie dvojek, u spřežení už to zase neplatí. Někdo tady zmínil, že na letošním MR na Horníku se podobným problémům předešlo sestavením startovní listiny, zkrácením startovních intervalů na 30 vteřin (u individuálů) a vložením dostatečných mezer mezi kategorie ... Pokud to fungovalo ve všech kategoriích dejme to do jakéhosi manuálu pro pořádání závodů. Stejně tak start nelicencovaných na konci závodu nebo bloku kategorií má své kouzlo, pokud uvidí, že k licencovaným nemají svojí výkoností daleko, budou mít motivaci licenci získat a výkonnost zvýšit. Nebudou mít závod "zkažený agresivními rychlíky". Konkrétně v Bělči navrhuji toto opatření: spojení tratí mid/sprint před cílem oddálit a souběh tratí držet rozdělený (oranžovou síťovinou) do co největší blízkosti poslední pravoúhlé zatáčky, tak aby se tam stočily i dlouhá spřežení. Trať je v tom místě dost široká a pokud v souběhu vedle sebe uvidím rychlejšího závodníka (můžu se i snadno ohlídnout) dokážu jemně přibrzdit, v případě rychlejšího závodníka vymáčknout ze sebe maximum a být v kritickém místě dřív. Mějte se dokud nejde o vážná zranění a pokousané psi berme to sportovně a spíš se naučme předvídat a dané situace řešit tréninkem, šikovností a tolerancí. Díky za závody v Bělči, mám je rád. Ahoj Kryštof
Trochu utíkáme o tématu . Je mi jasné , že na pouťáku se potkáme se všemi variantami jezdce . Prosím pozorně čtěte co píši. Píši o tom , že každý kdo leze na trať by měl znát své možnosti a jim přispůsobit své chování.Na závodech se závodí. Stane se i při nejlepší vůli , že se to sejde a smotá . Ale co mi vadí ,je nulová reakce na včasné varování . Pokud se nechá dojet na dotek a potom leze z kola, psa křížem a ještě je arogantní , je někde něco blbě .Za ty roky nám lidi vyvedli pár nedobrých bvěcí a obráceně se nám také povedlo lecos na co nejsme pyšní . Jen jsme potom šli a řekli promiň .To je to co mi vadí. Organizátory závodů nechte být , to ze slušností nemá nic.
Ahoj Adame, nechtěl by jsi někdy svézt s dvanáctkou do pravoúhlé zatáčky ve které je strom? Možná by jsi přehodnotil jak rychle a jak daleko před zatáčkou musím jet a kolik místa tam potřebuji aby si pejsci neublížili o strom? No a když jsi se mě snažil předjet zleva přímo v zatáčce .měl jsi psa vedle mé 200kg čtyřkolky, sám s kolem jsi byl za mnou a já si prostě musel najet, brzděním bych nic nevyřešil. O výsledky opravdu nešlo. Hezký den všem diskutujícím. Pavel Zvolský
Pavle, do psa jsi mi najel az za zatackou na uplne rovine par metru pred cilem. Zaroven jsi byl otoceny na me a rval jsi cosi o ochrancich zvirat. Videl jsi me a musel jsi videt i meho psa. Takze laskave nelzi. Navic jsi o me vedel jiz od sjizdeni trati, kde je take pomerne dlouha rovinka a mohl jsi v klidu pribrzdit nebo zastavit. Pokud ti neslo o vysledek, tim spis nechapu co bys ztratil spetkou ohleduplnosti a slusnosti vuci mne. O tom, ze bys treba po zavode prisel a omluvil se nebo se zeptal jestli memu psovi nic neni se take nestalo. Vic k tomu nemam co rict.
Pěkné příspěvky kluci. variabilnost k mushingu vždyky patřila.
Ale když se něco semele a máte pocit křivdy, využijte možnosti hlásit porušení pravidel po dojezdu do cíle!
stačí vysípat stručně - "Hlásím že jsem měl kolizi s tím za mnou ve žluté bundě - neuhnul mi ..zapište si to "
A pak máte čas a hlavně dvě možnosti: 1. najdete borce ve žluté bundě, vyříkáte si to a je vše OK, do cíle zahlásíte, že jste si to vysvětlili. 2. Borec vás pošle k šípku, má na věc jiný názor - pak sepíšete na cár papíru stručně situaci - "Dojel jsem závodníka se st. číslem NN, vyzval jsem ho ať uhne a on mne odmítl pustit. " a do hodiny po vašem dojezdu doručíte do cíle. Tímto spustíte proces, kdy vaše stížnost putuje hlavnímu rozhodčímu/řediteli závodu. Ten z toho má sice náramnou radost, ale v důsledku je lepší řešit věc na místě mezi zúčastněnými, než pak hádky na internetu - tak je to i v jeho zájmu (a v povinnosti). Rozhodčí vyslechne obě strany, došetří důkazy (foto, video, svědci..), probere to v partě řediltel, rozhodčí, TD nebo někdo STK, pak povolá oba zučastněné a probere s nimi kdo pochybil a jak se kdo měl chovat, případně udělí sankce. Jsou věci za které se musí disknout, ale hodně věcí je jen na varování. Hlavním smyslem celého procesu je edukace - tj aby lidi věděli jak se příště mají chovat a aby se věc příště neopakovala. Taky aby byli se situací srovnaní (a nemuseli to pak ještě rozpitvávat). Varovaní uvedené na výsledkové listině navíc dává ostaním pořadatelům šanci nepřipustit hřísníka do dalšího závodu, pokud chybné chování pokračuje stále (např. má žravého psa a nic s tím nedělá). Pokud všichni budou mlčet na místě a pak se rozepisovat v diskusích a skuhrat u pivka, nic se nezmění, jen bude mnohem víc lidí nakrknutých :( .. přeju hodně odvahy .. a pamatujte - začíná to zahlášením při dojezdu do cíle :) (toto zahlášení o porušení pravidel by mělo být vždy zdarma)
Pro Adama,Pavla znám už docela dlouho a vím že pro něj jsou pesani vždy na prvním místě a teprve potom závodění,nevím co se na trati stalo a nechci dělat žádné závěry ale jak psal Pavel skus ukočírovat tak velké spřežení mě stačí když doma zapřáhnu jenom čtyřku.Jinak stačí pouhá slušnost a trochu selského rozumu a bude vše v pořádku i když nějaké problémy budou asi vždy a jak tu už bylo řečeno je na každém kam pojede.Přeji všem pěkný den ;)
Včera jsem měla nějakou nostalgickou... Ve dvě v noci mě vzbudil kravál u psů, vylítla jsem co se děje... a ono do vytrvalého pršení proniklo pár sněhových vloček a mamuti spustili každoroční prvosněhový bengál. Tak jsem seděla v noční košili, gumákách a pršiplášti na boudě a čekala, až se v tom "sněžopršo" milostivě vyblbnou a půjdou zas spořádaně spát. I přepadaly mě (mezi cvakáním zubama zimou) myšlenky, jestli mi to nebude chybět (nechávám dožít důchodce a zavírám, balím, končím), že bych ještě jednu generaci psů a na dalších 10-12 let se upsala čertu... Po přečtení téhle diskuze jsem si uvědomila, že to co mě (krom svezení na hezké trati) 20 let "pudilo chodit na závody" bylo setkání s podobně postiženejma lidma. Takže díky za příspěvky, nostalgie je pryč, jsem dostatečně ODpuzená. Možná konečně našetříme na novou střechu, první dovolenou v Jugoslávii a pak už budou následovat samá pozitiva a životní jistoty. :D
Ahoj možná jsem svůj příspěvek napsal zdánlivě proti huňatým plemenům ... Mě prostě jen dráždí když jde někdo na závody o považuje to za pouťák a psi se vlečou, protože nemají evidentně natrénované potřebné objemy. Ale mě to může rozčilovat ale nikdo si tím nemusí nechat znechutit své výletní tempo. Tak snad jsem se Vás moc nedotknul!
Včera jsem měla nějakou nostalgickou... Ve dvě v noci mě vzbudil kravál u psů, vylítla jsem co se děje... a ono do vytrvalého pršení proniklo pár sněhových vloček a mamuti spustili každoroční prvosněhový bengál. Tak jsem seděla v noční košili, gumákách a pršiplášti na boudě a čekala, až se v tom "sněžopršo" milostivě vyblbnou a půjdou zas spořádaně spát. I přepadaly mě (mezi cvakáním zubama zimou) myšlenky, jestli mi to nebude chybět (nechávám dožít důchodce a zavírám, balím, končím), že bych ještě jednu generaci psů a na dalších 10-12 let se upsala čertu... Po přečtení téhle diskuze jsem si uvědomila, že to co mě (krom svezení na hezké trati) 20 let "pudilo chodit na závody" bylo setkání s podobně postiženejma lidma. Takže díky za příspěvky, nostalgie je pryč, jsem dostatečně ODpuzená. Možná konečně našetříme na novou střechu, první dovolenou v Jugoslávii a pak už budou následovat samá pozitiva a životní jistoty. :D
Ale děláme si to sami... bohužel, místo aby sme v neděli večer hledali fotky kde si nás kdo všimnul a poděkovali pořadatelum kteří místo aby doma užívali volného času tak se hromadu dní připravují se zavodem tak zasednem k počítači a plivem na ostatní. Nu to asi není to pravý
Pokud Vám jde pouze o rychlost a ne o komplexní vypořádání se s nástrahami tratě tak zavodte na atletickém oválu v jednom a na jeden okruh, aby jste se nemuseli předjíždět. Předjíždění totiž vyžaduje rozvahu a to vas vždycky ať víc či méně zbrzdí. Pokud někdo zaplatí startovne tak muže startovat a řadí se tak na stejnou úroveň jak pomalí tak i rychlí závodnici. Také jsem začínal a byl pomalý...kolikrát i teď jsme pomalí...člověk se stále učí... Díky pořadatelum za opět bezkonkurenční závod sezony. JM
Nové členy potřebujete pro dotace a co nejvyšší čísla v tabulkách, ale na závodech vám překáží. Pokud funkcionář napíše, že je alergický na určité mushery, je to fakt smutné. Po přečtení diskusí na vašem webu, začíná, no spíš už má MUSHING úplně jiný význam. Nikoho nenapadne, jak ty výletníky baví závod, když musí pořád se otáčet a zhodnocovat situaci, aby umožnili předjetí. Což je samozřejmě zdržuje a pokud to dělají půlku závodu, fakt je to zážitek. Taky jedou na bednu a body. Spíše bych očekával vstřícnost a toleranci od zkušených závodníků. Pokud na jedné trati budou jezdit psi s rozdílem rychlosti, bude tento problém vždy. Je to jízda se psy, takže samozřejmě někdy ten pes holt hned neuposlechne a nepojede pořád ve škarpě, aby ostatní mohli mít volný průjezd. Nehledě na to, že jezdec nemusí mít tolik času, aby zhodnotil situaci a potom bych očekával od předjíždějícího sportovní chování, vice zručnosti a tolerance. Opravdu je škoda, že zde není video, protože nelze posoudit věrně situaci u tohoto konkrétního případu. Děje se to všude. Z hlediska psů ani nemluvím. Licence to fakt nevyřeší. Nebýt výletníků, tak dnes taháte kačera po dvoře a nevíte co mushing je. Tak trochu úcty.
Název: Re:Předjíždení
Přispěvatel: Jana Draslarova27 Listopad, 2014, 08:13
Naprosto souhlasím s manrou a Jirkou M. Vždyť ti "pomalí" jsou vlastně základ mushingu a oni ten mushing představují víc než my "sprinťáci". Já jsem byla v Bělči poprvé a bylo to suprové tak, jak mi o tom ostatní povídali. Děkuju organizátorům za takovéto závody a doufám, že je tato diskuze neodradí od dalších ročníků.
Pokud Vám jde pouze o rychlost a ne o komplexní vypořádání se s nástrahami tratě tak zavodte na atletickém oválu
Pěkně napsané, stejně tak manra - dává nám phled člověka zveku, co má smečku chlupáčů a přemýšlí zda se včlenit do systému.. chmm.. původní avízo Jirky, prosba aby si závodník uvědomil, že na trati jsou i jiní jinak jedoucí se v diskusi trochu zvrtla.. jak už to na webu bývá. Ale zas stojí za zmínku, že mushing nejsou jen ti co píší diskuse, hodně lidí je raděj u psů (nebo v práci) a na klávesnici kašle nebo nemá čas. Tak se nedá říct, že web mushingu = mushing v ČR.
toto vlákno o předjíždění je takové pesimistické, tak napíšu co se mi právě v této souvislosti na závodění se psy nejvíce líbí:
V průběhu závodu - při překonávání "překážek" včetně předjíždění se závodník učí kontrole a balanci mezi svojí tohou zvítězit ... a zachovat se dobře - neublížit, případně pomoci. Viděla jsem spoustu lidí, co jako nováččci byli schopní se do krve zhádat kvůli blbosti na 10-11. místě - a po letech jsou jinde, nad věcí, v pohodě, ujasnili si priority, mají kontrolu nad sebou. Když dokážete ve zlomku vteřiny zahodit dobrou pozici, bednu, cenu a hmátnout po brzdě, když vedle trati je jiný závodník v nesnázi a vy jste schopní mu pomoct .. tak jste vyhráli - i když tento závod vás na bedně už neuvidí :)
Tohleto - to nastavení priority pomoci, přátelství ... starosti o psy... nad závodní prioritu to je u mně jedním z nejdůležitějších přínosů pro každého závodníka - jinde by se to těžko učili - kamarádi a psi samozřejmě jsou dobří učitelé :D.
(omlouvám se za odbočku, ale cítila jsem potřebu to napsat :) )
Název: Re:Předjíždení
Přispěvatel: Czech Racing Kennel27 Listopad, 2014, 12:40
Trošku mi přijde, že tady z toho někteří dělaj větší tragédii než to ve skutečnosti je. Jakože po přečtení pár komentů někdo nabyde dojmu, že "tenkrát" to bylo lepší? To jako fakt? Jsem žádnýho výletníka, kterej by se neustále otáčel a zhodnocoval situaci nikdy nepotkal. I toho unáhlenýho rozhodnutí krz MR je škoda.
Když nic jinýho, tak proč se nezamyslet nad pořadím kategorií tak, aby se už v zárodku nějaký procento možných nedorozumění eliminovalo? Obecně na všech závodech. Doba je jiná než tenkrát, tak je potřeba to holt vzít v potaz a přizpůsobit se.
A Jarda si veme ňákej solidní úvěr a udělá nám tam konečně znovu ME :-) Páč kde jinde v ČR off-snow akci tohoto typu než v Bělči?
Vrtělíku neprovokuj :).Pořadí kategorií ladíme už 4 roky od poslední Dášiny kolize,bohužel letos se jí to stalo znovu.Rozhodnutí o MR nebylo unáhlené,bohužel dikusi čtou i jiní lidé např sponzoři a když ti pak volají co se tam dělo těžko je znovu přemlouváš o opaku, oni to bohužel berou jako obraz mushingu.Je pravda že už jsem vychladnul ale nic méně mě je z toho stále ještě na blití ,protože když už s toho nemáme peníze,tak z toho chcem mít aspon radost a ta fakt není .Tak že o Eropě ani nemluv :).
Taky bych to neviděl tak zle ty dnešní mushery :) Naopak, vždy to je příjemné setkání s kolegou musherem (lépe musherkou) na trati. Myslím, že úvod této diskuse vyzněl jinak než měl. Já jsem to pochopil tak, že pokud někdo udělá chybu, tak se holt omluví a je to-stane se, jsme lidi a máme psy. V případě, že chybují oba nebo se nedomluví, tak se to dá vyřešit jednoduše...u piva...
Už jsem nechtěl reagovat, ale nedá mi to, jiný nebudu ;). Špatný je, že toto téma čtou i ne-musheři nebo sponzoři, jak píše Jarda, kteří do toho až tak nevidí a dělají si závěr o celém mushingu na základě stížnosti 2 závodníků, slovy dvou závodníků !!, kteří měli problém na trati a jednoho ambiciozního človíčka ??? To jsou dohromady 3 lidé oproti nějakým 180 spokojených lidí !!!!!!!!!! Situace v mushingu je podle jak jezdím já na různé závody dobrá. Kritik, prudič nebo někdo komu bouchnou "saze" se najde vždycky a určitá rivalita mezi některými skupinami bude vždycky. Opravdu nedělejme z toho něco co není. Je to jen a jen o lidech a nikdo nejsme dokonalí. Stojím si za tím co jsem řekl, že 99% lidí je v mushingu slušných, ohleduplných a pohodových, ať je to individuál nebo borec od spřežení.
Jo asi máš pravdu ted jsem jel na koloběžce z práce vyčistil si hlavu a přemejšlel jsem o tom .Není to tak hrozné jak to vypadá ,prostě jsme jen po víkendu utahaní .Ještě mám pořád kupu v garáži.Musíme jen vychladnou a nediskutovat pořád dokola vlastně o ničem.Máme už také syndrom vyhoření a tak jsme zbytečně přecitlivělí. Odpočinem připravíme Janovičky a uvidíme za rok :)-
MaUr máš naprostou pravdu a za nás chlupáče slibujem, že o předjíždění budem mezi sebou mluvit a uděláme maximum, aby rychlíci mohli být na trati rychlíci. Nebojte se nás upozornit hlasitě že se k nám blížíte. 8) Neodpustim si ale napsat přímo excelentní chování mushera s haskouním spřežením na závodě Stochov. Jel jsem v kategorii SC1.1 a blížil jsem se ke spřežení 6 nebo 8 haskounů, Kdo to má počítat. Místa, že by se tam vešlo těch spřežení několik. Musher když mě viděl na brndě s jednim haskounem okamžitě zastavil a počkal až projedu. Vůbec nemusel, proč když tam bylo tolik místa. Bohužel nevim, kdo to byl konkrétně, protože bych ho veřejně pochválil za výborné chování na trati. :) Tak za rok na Bělči na viděnou. ;)
Jirka Mencák to napsal opravdu super a k věci,jinak se musím připojit k tomu pořádání té Evropy.Sakra tak nám ji už udělejte at to máme doma a my kteří nemáme odvahu jed někam do prčic mužeme také vyskoušet jaké to je. ;)
Profesorskej :P myslím tím Metujáky a nevím vo co ti zase jde a Jarda ví moc dobře jak to je myšleno,tahle myšlenka tu už poletuje hodně dlouho a parta kolem Jardy je toho více než schopná se toho ujmout.Takže Jardo máš naši plnou podporu,teda tím myslím tu tekutou moravskou ;D
Jardo při tomhle množství se to už moc ladit nedá . Vždy někdo někoho dojede . Mně fakt vadilo jen to , že toho kluka nenapadlo říct ani promiň .Nic víc nic míň .
Závod děláte suprovej . Skoro mně mrzí , že jsem vůbec něco napsal . Já chtěl o slušnosti a ono se to takhle zvrhlo . Před pár lety nás omastil klučina co už je po smrti . Po závodě přišel a řekl nezlob se . Bylo mu to líto . A my se nemohli zlobit , stalo se . Sice nás to stálo půlku sezony a start na MS nestál kvůli nedolečénému zranění za moc , ale ten kousek slušnosti tam byl . Poslední roky to je hodně o sobectví a agresivitě . Nic proti výleťákům , jsou kořením závodu , ale fakt ta sezona nestojí pětikorunu a nepřipravujeme se na ní deset minut .
Metujáci ještě jednou se omlouvám , děláte dobrou práci . Jezdíme k vám rádi.
pekna tecka! zavod i trat v Belci je super, to je bez debat. jsem jen konzument psiho sportu a zadnou akci neporadam, nevychoval jsem zadny super kus ci vrh, nevyhral zadny mistrovstvi a ani o mushing jako takovej jsem se nijak nezaslouzil. zadnej pomalejsi ucastnik mi nikdy neublizil ani nepokazil zavod, nikomu jsem nechtel otravit jeho vztah k mushingu. mam jen zdravou ambici jezdit zavody to na hranici nasich (me a psa) moznosti a chtel jsem k tomu hecnout i ty co jim v tom neco brani (treba nesouteziva natura:) ), tot vse! PS nejaky evropsky nebo svetovy závod v Belci by byl super, ale me by stacilo vratit do terminovky zimni zavod v Rickach :)